Интервью
«Россияне любят говорить о войне с НАТО. На примере Ирана смотрите, как было бы»
Военный эксперт Сергей Ауслендер — о том, почему операцию против ядерной программы Тегерана можно считать успехом для Израиля и США
Этот текст создан командой "Точки" и опубликован на Explainer — новом сайте нашей редакции.
Военный эксперт Сергей Ауслендер — о том, почему операцию против ядерной программы Тегерана можно считать успехом для Израиля и США
В Америке спорят о том, насколько успешной была бомбардировка иранских ядерных объектов. CNN и NYT со ссылкой на источники в разведке написали, что американские удары не уничтожили ядерную программу Ирана. Трамп обвинил их в распространении «фейковых новостей» и назвал «неудачниками». Спецслужбы Израиля оценивают ущерб, нанесенный ядерным объектам Ирана, как «весьма значительный».
Обсуждаем операцию Израиля и США с военным экспертом Сергеем Ауслендером.
В Америке спорят о том, насколько успешной была бомбардировка иранских ядерных объектов. CNN и NYT со ссылкой на источники в разведке написали, что американские удары не уничтожили ядерную программу Ирана. Трамп обвинил их в распространении «фейковых новостей» и назвал «неудачниками». Спецслужбы Израиля оценивают ущерб, нанесенный ядерным объектам Ирана, как «весьма значительный».
Обсуждаем операцию Израиля и США с военным экспертом Сергеем Ауслендером.
Военный эксперт Сергей Ауслендер
– Как вы оцениваете утечки в американскую прессу – о том, что якобы удары США и Израиля были не такими успешными, как их представляют Иерусалим и Вашингтон?
В последнее время утечек реально стало больше. Вспомнить хотя бы историю, как молодой сотрудник американской разведки сливал секретные данные в игровой чат. Есть и контролируемые утечки, когда данные специально сливают в прессу, чтобы, например, протестировать общественное мнение, или ввести противника в заблуждение. Это давно практикуется.
Что касается ущерба иранской ядерной программе, то пока мы никаких итоговых выводов делать не можем. Были официальные заявления Трампа и Рубио – первый сказал, что ядерная программа Ирана уничтожена, второй – что отброшена на десятилетия назад. Это все, чем мы располагаем, остальное – домыслы. Попасть внутрь объекта Фордо мы не можем, как и на другие объекты. Чуть позже может быть что-то просочится – какое-нибудь видео, или какой-то раззява в Иране выложит, и тогда мы поймем степень повреждений.
Но факт в том, что трем важнейшим объектам иранской ядерной программы, это Фордо, Натанз и Исфахан, нанесен ущерб. Иранская оружейная ядерная программа состояла из двух элементов – это обогащение урана и плутониевая часть. Плутониевая не функционировала, но ее сейчас добили, чтобы она и не могла начать функционировать. Это завод тяжелой воды в Араке и там же якобы исследовательский реактор – на самом деле, это реактор для получения оружейного плутония. Ну и куда-то же делись 400 килограммов урана, обогащенного до 60%. То ли они похоронены в Фордо, то ли их куда-то вывезли и спрятали. Но даже если вывезли – чтобы их обогатить до нужного для создания бомбы уровня, все равно нужны опять же эти заводы, ну или новые. Нужные газовые центрифуги – а они либо разрушены, либо повреждены. Как и завод по их производству.
Так что в любом случае, иранская ядерная программа отброшена. Она не прекратит свое существование – до тех пор, пока существует этот режим, он будет стремиться к обладанию атомной бомбой. Насколько ядерная программа отброшена? На годы, десятилетия – мы не знаем. Это станет понятно позже.
– На спутниковых снимках мы видим отверстия в земле на объекте в Фордо. Разве это не означает, что он поражен?
Бомба GBU-57, разогнавшись до огромной скорости, пробивает землю, делает в ней глубокий канал. Когда ее датчики фиксируют полость под землей, то есть некий объект, цель, – происходит взрыв. Мы сейчас не знаем, где именно он произошел, – достигла ли бомба помещения с центрифугами, или нет. В Натанзе и Исфахане сильно повреждена наземная инфраструктура – мы видим это на спутниковых снимках. Кстати, все в основном говорят про Фордо, потому что он самый глубокий, но Исфахан тоже важен, там происходила переработка урана, необходимая перед началом его обогащения.
– А могут быть у Ирана какие-то другие, секретные ядерные объекты, не попавшие под удар?
Я не очень верю в эту версию. Моссад продемонстрировал свои впечатляющие возможности на территории Ирана, вряд ли разведка могла упустить такой объект. Это же не сейф, где лежит какая-то секретная бумага. Это масштабное строительство, где задействованы тысячи, если не десятки тысяч человек. Невозможно сделать такое незаметно. Все же видно со спутников.
– А разрушение наземной инфраструктуры остановит работу ядерного объекта?
Да, оборудование же не может работать без электричества. Кроме него, на подземный объект надо подавать воздух, воду. Конечно, все это учитывалось при планировании операции. Мы можем разрушить наземную инфраструктуру – и не давать ее восстановить. Но, опять же, выводы можно будет сделать только после глубоких и серьезных разведывательных операций. Нужны точные сведения, полученные от агентуры или от физического проникновения туда.
– Есть такой нарратив – что места убитых иранских ученых-ядерщиков и военных займут их заместители. И ракетная, и ядерная программы продолжатся – мол, все необходимые данные-то у иранцев остались. Как вы его оцениваете?
Все эти технологии известны с середины прошлого века. Если уж Пакистан сумел разработать ядерную бомбу… это не сверхсложная задача. Но дело не в этом, а в том, что сейчас ядерная программа Ирана дезорганизована. Людям, которые займут посты убитых, – надо еще входить в курс дела. Но главное – материальная часть разрушена. Если у тебя есть ядерщики, но нет реактора, что они могут сделать? Нужно строить новый реактор. А его ведь также могут разбомбить. Израиль просто не даст возобновить программу. Вспомним 1981 год, операция «Опера» – тогда Израиль разбомбил иракский реактор. После этого все, у Саддама Хуссейна не получилось построить новый.
– А что с иранской ПВО?
Ее Иран быстро не восстановит. Самое главное в ней – радары, а они почти все уничтожены. Ну и сами пусковые установки тоже. А где им взять новые? У России сейчас нет возможности поставлять ПВО, самим не хватает. Китай – тоже сомнительно. Ну и Израиль не будет давать все это восстанавливать. Да и даже без его противодействия на это уйдут годы.
Баллистические ракеты – тоже. На их производство понадобятся годы, и там очень сильно повреждено производство, особенно ракетного топлива. Военные возможности Ирана очень сильно снижены.
– А иранские прокси?
На них строилась вся стратегия Тегерана – у него был такой дальний военный периметр. Наши враги будут воевать с нашими прокси, которые везде вокруг Израиля – в Ливане, Ираке, Йемене. Но сейчас все разгромлены, кроме хуситов. Думаю и ими сейчас займутся.
– Какой вывод из этой операции могут сделать другие страны, например Россия?
Очевидный и однозначный – западные армии имеют технологическое превосходство. В Израиле ведь армия западного типа. Она на поколение опережает иранскую – за первые 48 часов уничтожила всю ПВО и авиацию. Иран ничего не смог сделать – кроме обстрела израильских городов баллистическими ракетами. Израиль в 59 раз меньше Ирана по территории, у него в 10 раз меньше население. Но имея разветвленную систему гражданской обороны, мощную противоракетную оборону, современные ВВС – нанес тяжелое поражение Ирану.
Россияне любят говорить, что ведут войну с НАТО. Вот на примере Ирана можно посмотреть, как было бы – если бы это было так, если бы была война с западными армиями. Да, у России много комплексов ПВО, но мы видим, что украинские дроны долетают до Урала. Не говоря уже о Подмосковье – там они каждый день летают. А если это будут истребители 5-го поколения? Ну и территория огромная, ее прикрыть всю невозможно.
Но все же война России с НАТО – это очень гипотетический сценарий, нет смысла сейчас гадать, как и что будет.
– Медведев написал, что какие-то страны могут передать Ирану свой ядерный боекомплект. Как вы оцениваете это заявление?
По-моему, это полная чушь. Россия точно не будет этого делать. Иран – очень ненадежный, исключительно ситуативный союзник. Сегодня друзья, а завтра… обязательно образуются какие-то противоречия. Даже сейчас близкие к КСИР каналы пишут, что Россия плохой союзник, не пришла на помощь.
Северная Корея в теории могла бы передать им пару зарядов, у них самих не так много. Но парой ничего не решить же, ими нельзя гарантировать уничтожение Израиля. А ответный удар в таком случае просто сотрет Иран с лица земли.
– Подведем итог: вы считаете операцию Израиля успешной?
Скорее да, чем нет. Большинство задач мы выполнили сами, США ударили только по трем объектам. Нанесен ущерб ядерной программе и военным возможностям Ирана, израильский тыл показал высокую степень устойчивости. В Иране говорят, что Израиль якобы хотел уничтожить их режим, но он уцелел, и поэтому Иран победил… ну это очень сомнительный аргумент. На самом деле такой задачи не ставилось, достигнуть ее за 12 дней только воздушными ударами просто невозможно.
